Nem győzött meg.
Szóval ez a kis weblap valami olyasmire emlékeztet, mint azok az ötvenes évekbeli reklámfilmek, ahol amerikai álmot mutatták be. Ahol mindenki boldog, mindenki mosolyog azért, mert volt nekik egy porszívójuk vagy mosógépük, amitől mindenki úgy nézett ki, mint bedrogozott, gondtalan hétköznapi emberek. Azt a hatást próbálták kelteni - minden bizonnyal sikeresen -, hogy egy tárgy, egy eszköz majd megold mindent, anyu meg nem csalja a szomszéddal aput, apu nem fog piálni, a gyerek meg kiváló tanuló lesz.
Felsorakoztatnak jópár, átlagos amerikainak számító felhasználót, hogy mondják el, hogy mit hallottak eddig a Windows Vistáról. Azt mondták, hogy nem ismerik, de nem szeretik, nem használják, csak rossz dolgokat hallottak róla. Utána megmutatnak nekik valamit - senki se tudja, mi lehet az - és hirtelen megfordul a világ. Mindenki rendkívüli módon megilletődik, hihetetlenül egyszerűnek és felhasználóbarátnak tartják azt, amit ott látnak. Sőt! Van akinek a szemében szexi is lesz (egy operációs rendszer?).
Bennem először az a kérdés fogalmazódott meg, hogy honnan a fenéből tudják, hogy milyen nagyon jó, ha még ki sem próbálták, hozzá sem értek, csak azt látták ahogy a sales-es hölgy/fiatalember megmutogatja nekik a világ következő csodáját?
Másodjára az jutott az eszembe, hogy ezek az emberek amellett, hogy hozzá sem érhettek (legalábbis a videókból úgy tűnik), ráadásul még egyszerű felhasználók is, tehát szakmailag nincsenek a helyzet magaslatán. De akkor hogyan tudnak ők véleményt alkotni? Ki sem próbálták, nem tudják, hogy milyen teljesítménye van, nem tudják, hogy hogyan lehet a napi munkában használni, nem tudnak róla semmit, viszont mégis azt mondják, hogy jó.
Szóval nem tudom... Ott van az Aero, ami csodásan átlátszó és annak idején megebédelt legalább 1GB RAM-ott, holott még csak böngészni sem kezdtem el. Ott van az Internet Explorer 7, ami 2008-ban viccesnek hat, hiszen nem sokat fejlődött az IE 6-hoz képest. Teljesítményben és funkcionalitásban is elég jól elmarad az alternatív böngészőktől. Ráadásul a következő verzió is hosszú hónapokkal, évekkel később jelenik csak meg és úgy érzem, hogy attól se fog eljönni a kánaán.
Ezzel szemben itt van a Fluxbox (vagy lehetne Gnome vagy KDE vagy XFCE vagy Window Maker vagy Awesome WM stb.), amit gyakorlatilag olyanná alakíthatok, hogy az nekem a legkényelmesebb legyen, úgy működik, ahogyan én szeretem és ennek ellenére gyors, ráadásul elenyésző memóriát eszik. Továbbá itt van még a Firefox vagy az Opera vagy a Konqueror, amik láthatóan folyamatosan fejlődnek és javulnak. Itt vannak azok az alkalmazások, amik valóban könnyebbé teszik a mindennapi munkám. Szóval nem, nem győzött meg. Igaz, némi szkepticizmussal álltam a dologhoz, azonban az, hogy ennyire nyilvánvalóan semmit mondó a reklám és ennyire nyilvánvalóan reklám végül minden esélyt elvett attól, hogy objektíven tudjak tekinteni erre a hirdetésre.
Mojave
Mondtál érveket hogy miért örülhetnének neki ha nem próbálták. És előtte miért utálták ha nem próbálták?
A feltehető kérdés ugyanaz, nem?
Felsorolsz egy csomó olyan alkalmazást amit egy átlag nem IT műveltségű felhasználó nem képes felrakni a gépére. Ne érvelj linuxal. Egyetemi infós végzettséggel 2 linux guru segítségével se sikerült megoldanunk hogy tudjak egy olyan egyszerű feladatot mint video lejátszás alatti hang kiadása mert nem volt támogatás grafkus kártyámhoz.
IE7 viccnek hat? Firefox alatt nem tudok átutalni pénzt, IE alatt igen. Semmi bajom nincs vele. Firefox is van a gépemen de nem tűnik jobbnak. Nem is roszabb bár kicsit lassabb, de néhány bővítést használok ami csak oda készült el.
Ha jól értem linuxot használsz. Van egy javaslatom. Formázz le egy notebookot, és csak hivatalos telepítőcédé és internet használatával (Saját gépre bejelentkezik hardened image lehúz nem ér) rakj fel egy linuxot 3 óra alatt úgy hogy internet el lehessen róla érni és legyen egy állomány meg is osztva, de csak egy speciális user érhesse el.
Én megteszem ugyanazt egy MS oprendszerrel. (2008 Server).
És így teszteld le hogy kibír e egy konferenciát feltörés nélkül ahol sok hacker van jelen (Pl Black Hat hétvégétől). Az enyém biztos ki fog. De a tied?
Anonymous 2008-07-31 21:15
Szia, Mondtál érveket hogy
Szia,
De, nyilvánvalóan feltehető, csak nem értem hogyan akarod feltenni? Ha kipróbálják, tetszhet is nekik? Természetesen tetszhet, de mint tudjuk, nem ilyen egyszerű a világ. Egy szakmailag egyáltalán hozzá nem értő mivel akar meggyőzni? Szépek a widgetek?
Nézd, az, hogy valaki nem hajlandó a legalapvetőbb dolgokat sem megtanulni a rendszerről, amit használni akar, az ne használja azt a rendszert, mert nem neki való. Ne mondd nekem, hogy nehezebb egy előre beállított tárolóból, mindig ugyanazzal a paranccsal feltelepíteni bármit, mint Windowsra ugyanezt megtenni, csak ellenőrzött tároló nélkül. Ez butaság, a hozzá nem értés nem azt jelenti, hogy a termék rossz. Részemről jogosítvány nélkül nem engednék senkit gép mellé, mert iszonyatos, hogy néhány alapvető ismeret hiánya miatt, mikre képesek a felhasználók, majd mindenért a rendszer készítőjét teszik felelőssé.
Az látható ebben a Microsft ezen kampányában is, hogy most is arra törekszik, hogy elhitesse az emberekkel, hogy bárkiből válhat profi vagy amatőr felhasználó. De ez nem így van, mert van aki nem képes felfogni egy gépbe épített logikát, nem képes megtanulni módszereket, csupán azt tudja, hogy fentről a harmadik ikonra kattintva jön el az internet. Ezzel én nem értek egyet, aki nem ért valamihez, ne használja. Aki nem tud vezetni, ne vezessen, mert balesetet okoz, ai nem tud főzni, ne főzzön, mert csak pazarolja a hozzávalókat, aki nem tud gépet kezelni, ne akarja kezelni, mert valószínűleg csak több gondja lesz belőle, mint amennyit megoldana. (Ismerős lehet olyan történet, hogy hivatalban felújították az informatikai rendszert, amitől az ügyintézések jelentős gyorsulását várták, ám napokig-hetekig drasztikus lassulás állt be, mert a dolgozók nem tudták, hogy mit csinálnak)
Elnézést kérek, de úgy érzem, hogy jogom van azzal érvelni, hiszen azt ismerem leginkább.
Az, hogy valaki egyetemi végzettségű és linux guru, még nem jelenti azt, hogy a hardvered jól támogatott volna. Érdemes minőségibb hardvert választani, olyan chipsettel, amiről biztos vagy, hogy Linoxon is támogatott, ha már egyszer azzal akarod használni. Btw, nem tudom, hogy a grafikus kártyádnak mi köze van a hanghoz.
Igen, IE7 viccnek hat. Ezzel dolgozom, ezekre fejlesztek, ebből kifolyólag viszonylag jól ismerem a böngészők lehetőségeit. Tisztában vagyok vele, hogy felhasználói szempontból téged abszolút nem érdekel, hogy milyen lehetőségeket ad a fejlesztő kezébe egy böngésző, számodra csak az a fontos, hogy működjön. Ez így helyes. Viszont az én szemszögemből nézve egész más a helyzet. Már jócskán benne vagyunk abban az internetnek annak a korában, amikor a webet nem csak dokumentumok olvasására használjuk, hanem komplett alkalmazások készülnek rá. Ezek az alkalmazások meglepően komplexek tudnak lenni, amit az internet heterogén környezete tovább bonyolít. Amikor viszont egy, az ajánlásokban vagy szabványokban már rég definiált funkciót nem tudsz elérni amiatt, mert a böngészők ezt csak részlegesen vagy sehogy vagy hibásan implementálják, további órák mennek el a probléma megkerüléséért.
Nem utolsó sorban számomra túl zárt az IE. Szeretem a webet a saját ízlésem szerint átakaítani, igyekszem mindent kihozni belőle. Ennek egyik módja, hogy a böngészőm támogatja azt, hogy könnyen és tetszőlegesen módosítsam azt, hozzáadjak vagy elvegyek belőle.
Ugyan nem vagyok rendszer adminisztrátor, de biztos vagyok benne, hogy a legtöbb disztribúcióval megoldható a dolog könnyedén.
Mint mondtam, nem vagyok rendszer admin, így sokkal kevesebb tapasztalatom van ezekkel a biztonsági problémákat illetően. Én nem vagyok benne biztos, hogy nem törik fel, hiszen valószínűleg a crackerek külön készülnek efféle eseményekre mindenféle exploittal. Mindenesetre bízom a rendszeremben, úgy gondolom, hogy megfelelően be tudnám konfigurálni.
Windows esetében mitől vagy olyan biztos, hogy nem törnék fel? Hiszen ha logikusan gondolkodsz, rájöhetsz, hogy bizony léteznek eddig még nyilvánosságra nem hozott rések minden rendszerben, így nem tudhatod, hogy mi várna.
Üdv
Ajnasz 2008-07-31 23:12
Re:
Megint én vagyok az első hozzászóló.
De, nyilvánvalóan feltehető, csak nem értem hogyan akarod feltenni? Ha kipróbálják, tetszhet is nekik? Természetesen tetszhet, de mint tudjuk, nem ilyen egyszerű a világ. Egy szakmailag egyáltalán hozzá nem értő mivel akar meggyőzni? Szépek a widgetek?
Nem értettél. Miért tartod megalapozottabbnak a fókuszcsoport véleményét mikor ismeretlenül gyűlölték/nem szerették, mint mikor ismeretlenül (10 perc után még mindig ismeretlen-ebben egyetértünk) szerették. A kísérlet mindössze annyit bizonyít hogy nem biztos hogy a többségnem elvi ellenszenve van a Vista-val szemben hanem siman az ellenszenv irányába lett manipulálva.
De ez nem így van, mert van aki nem képes felfogni egy gépbe épített logikát, nem képes megtanulni módszereket, csupán azt tudja, hogy fentről a harmadik ikonra kattintva jön el az internet. Ezzel én nem értek egyet, aki nem ért valamihez, ne használja.
Látszik hogy nem vagy MS célcsoport. De én örülök hogy van olyan rendszer ami használatára nagymamámat is meg tudom tanítani, aki azt használva fel tud menni az internetre és tud találni addig nem ismert sütireceptet.
Az, hogy valaki egyetemi végzettségű és linux guru, még nem jelenti azt, hogy a hardvered jól támogatott volna. Érdemes minőségibb hardvert választani, olyan chipsettel, amiről biztos vagy, hogy Linoxon is támogatott, ha már egyszer azzal akarod használni
Tudtommal a Vistával szemben szokták ezt az érvet hogy nem mindent támogat biztos a hardverben van a hiba. Egyébként jogosultság problémák voltak: külön felhasználó alatt akart futni mindenképp a vireólejátszásért felelős daemon meg a hangkártyáért felelős, és nem tudtak egymással kommunikálni,
IE7:
Tehát azt mondod hogy az a baj hogy ugyan a felhasználónak jó, de nehezebbé teszi a munkánkat. Erre én azt válaszolom, hálisten nehéz legalább jobban megfizetnek, nem tud mindenki a fejlesztésbe belekontárkodni.
Ugyan nem vagyok rendszer adminisztrátor, de biztos vagyok benne, hogy a legtöbb disztribúcióval megoldható a dolog könnyedén.
A 3 óra feltételre nem figyeltél. Esélytelen túlélni Black-Hat-et vele.
Anonymous 2008-07-31 23:44
Nem értettél. Miért tartod
Pontosan, nem megalapozott, így értelmetlen. Megalapozatlan felhasználói véleményekkel próbálják eladni a Vistát, ami a felhasználóra tekintve kisebb hazugságnak hat. Az, hogy kísérletnek állítják be, nem változtat azon, hogy marketing és kampány. És hiába az, hiába engedhető már meg minden, de nekem ez a típusú reklám akkor is hülyeségnek tűnik.
Ebből a szempontból az én véleményem teljesen más. Nekem nem vágyam, hogy megtanítsak bárkit is bármire. Ha valamit szeretne elérni, megkapni, tegyen érte. Tudom, ez nem egy globálisan elfogadott álláspont, főleg nem gazdaságilag, de ebben a tekintetben inkább vagyok önző.
Nem ismerem a Vista vesszőparipáit. Egy új rendszernél természetes, hogy kisebb a hardvertámogatottsága, ezt nem lehet hibaként felróni. Ha nem támogatott, nem kell használni, bármely rendszerről is van szó.
A videolejátszás problémáját illetően nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem a telepítést végző emberek hibáztak-e.
Nem. Azt mondom, hogy ezzel nagyon visszafogják a fejlődést. Ha elavult futtatókörnyezet miatt nem használhatok újabb megoldásokat az káros a felhasználóra és fejlesztőre egyaránt. A fejlesztő nem lesz képes kihozni a maximumot abból, amit csinál, mert kénytelen eldobni több megoldást is.
De láttam a 3 órát, nem tűnik problémásnak. Egy felkészült admin szerintem képes megoldani ezt.
Üdv
Ajnasz 2008-08-01 00:10
félreértés
Én egy harmadik hozzászóló lennék. Még mindig félreérted az egészet. A mojave-ügyben van egy állítás. És te azzal akarod az állításnak az igazságtartalmát cáfolni, vagy legalábbis homályosan fogalmazol e téren, hogy most végülis az állítással van-e bajod, vagy az egésszel, vagy mivel, szóval hogy ez mellesleg közvetve marketing. Azt megállapíthatod, hogy mindez marketing, csak az nem von le semmit a mojave által tett állítás (vistával szembeni ellenszenv megalapozottságának cáfolata) igazságtartalmából.
fraki
Anonymous 2008-08-08 00:44
Szia, Véleményem szerint az a
Szia,
Véleményem szerint az a baj az efféle reklámmal, hogy a semmivel próbálják meg eladni a terméket. A reklámban szereplő személyek saját bevallásuk szerint sem ismerik a Vistát, igy milyen alapon mondják azt, hogy cool, főleg, ha még hozzá sem értek.
Számomra az sem egyértelmű, hogy az 1.0-s felhasználók tudják, hogy mi az a Vista. Nem hiszem, hogy otthon, ebéd közben ez lenne a vitatéma. Sokkal inkább valószínű, hogy színészek - hiszen általában a reklámokat színészekkel szokták forgatni.
Legvégül egy felmérés alkalmával az embereknek gyakran eltérő véleményük van, tehát, ha ez valóban egy felmérés volt, akkor a felmérés eredményéhez hozzá tartozna a másik oldal. Innentől fogva nem látom megalapozottnak, hogy a többség véleménye megváltozna.
Az nyilvánvaló, hogy létezik ez a jelenség, mely szerint mindenféle tapasztalat nélkül mondunk kritikát valamiről, amiről a megismerés után teljesen más vélemény is születhet. Viszont egy OS esetében kétlen, hogy ez 90% lenne.
A lényeg: marketing bullshit, ami valójában semmilyen releváns információt nem közöl.
Ajnasz 2008-08-08 09:58
Vista és a RAM esete
Hello!
A Vista RAM igényéhez annyit fűznék hozzá, hogy nem az Aero eszi el a ramot, hanem a Superfetch, de annak van is eredménye, igaz, csak néhány hetes használat után. Ez ugyanis arról szól, hogy figyeli a user használati szokásait (pl.: hétvégenként leggyakrabban a firefoxot indítja el), és ezek birtokában előre betöltii a gyakran használt alkalmazásokat. Ennek következménye az, hogy a firefox (ami ha jól meg van pakolva, egy xp-s gépen 52 másodpercig is indulhat) 1-2 másodperc alatt elindul. A lefoglalt 700 MB memória tehát nem vész kárba. Én a magam részéről ezt jó megoldásnak tartom, mert attól nem lesz jobb nekem, ha azt látom, hogy 100 mega ramot eszik az OS, attól viszont igen, ha gyorsabban indulnak a programjaim. És ameddig nem kezd mértéktelen swapolásba egy photoshop indításakor sem, addig az én végfelhasználói élményem teljesen jó. Ettől még tény és való, hogy rengeteg hiba van a Vistában.
(Az emberek MS-sel, bocs, "M$"-sel szembeni előítéletességének egyébként ékes példája a készülő multiplatform Silverlight: Redmondban tisztában vannak vele, hogy sok linux-fan akkor sem tenné fel a _Microsoft_ Silverlightot, ha mellette kihalna a flash. Ehelyett "minden segítséget megadnak" a mono-s fejlesztőknek, és elkészül a Moonlight, amit mindenki vígan használ.)
Anonymous 2008-08-01 12:55
Hozzászólás